Agrese mezi dvěma psími kamarády

Pane jo, dobrmánci, to jste měla snad i horší než my, ne?jak jste to zvládla??..u nás je i ten problém, že já jsem panička jednoho a mladší má zase svým pánečkem přítele, poslechne me, to jo, ale více dá na něho..Do ničeho se zatím sama pouštět nebudu, jedině společně s přítelem, pro začátek to bude lepší..Procházky zvládám sama v poho, ale do zbytku se sama nehrnu, nechci nic dál pokazit.

♥M&G&M♥ (20.01.2012 22:27:52) napsal:
zažila a mám dva samce dobrmany a sem na ně taky sama,nejsem si jista jestli to zvládnete,tak jak vám to popisuje Scylla,ale než půjdete za tím odborníkem,tak jim doma dávejte koš,když budete sama a nejste si pevna v kramflecích,furt lepší než aby se zranili nebo nechtěně vás.

Moc děkuji za vysvětlení!!!..zkusíme to a uvidíme, dostala jsem ještě pár typů, jak s nimi postupovat, tak se necháme inspirovat a zkusíme to, ještě jednou děkuji!!To by bylo, abychom ty kluky zase nedali dokupy:)

Scylla (20.01.2012 14:30:44) napsal:
Snad se mi to podaří napsat srozumitelně. Jestli ne, nepraktikujte to, aby se nenadělala škoda. Takže:
Podle mého názoru odvádění pozornosti není to pravé. Nastolila bych oběma naprostý diktát (bez hrubosti, řevu, trestů, ale s maximální důsledností), kdy budete vyžadovat poslušnost na první povel, a když pes dělá, co vy chcete, nemůže dělat neplechu. Nastavit neměnná pravidla. Každý projev vzájemné agrese vztáhnout na sebe a jako takový to řešit. Reagovat na omluvná psí gesta - olíznutí, odvrácení hlavy, nastavení ramene. Naučte psy dva základní povely - přivolání a odvolání. Když jednomu dáte Ke mně a druhému Vypadni, nemůžou se poprat, když si toho všimnete včas. Při utírání pacek - to bych považovala za přímý útok na svoje kompetence, protože nikdo nebude kecat do toho, komu utírám packy/hladím/krmím a podobně. Jednoho si vezmu a utírám packy, on zabručí - drž zobák, nekecej. Arogantně, klidně, bez zvýšeného hlasu, který přilévá agrese do agrese. Zavrčí druhý - nechám prvního, otočím se k němu s naštvaným výrazem (pozor, je nutné hlídat i toho druhého, aby se do toho necpal) a ve stylu - co mi chceš? Nic? tak Vypadni. Naprosto suverénně, sebejistě. Mělo by to fungovat. Labrouši nebývají tvrdí psi, kteří by šli s vámi do konfrontace.

ewhor (20.01.2012 10:00:14) napsal: Vyjasňování pozic u dvou psů je myslím normální, samozřejmě to na to nesvádím a ani jsem je nenechávala schválně se prát, věřte mi, že jsem se snažila jak blázen je nenechávat, ale někdy na to sám člověk vážně nestačí. Jestli jste to nezažila, tak se Vám to těžko posuzuje, jsem si maximálně vědoma, že si ani jeden nic z toho nemůže dovolovat. Snažíme se to řešit, jak to jen jde!Nikdo nechceme mít doma dva psy blázny. Už jsem je dokonce polejvala vodou, to zabralo jednou, dokonce jsem mezi ně aj zasahovala něčím, co by je oddělilo, ale jak jsou v rauši, tak je to vůbec nazajímalo. Ono někdy osvěčený rady nepůsobí na všechny, což jsme se shodli už s více lidmi. Teď jim nedáváme vůbec příležitoste se rvát a jde to, jde to, protože jsme na to dva. Ono když jsme toho mladšího pokaždý, když zavrčel sesadili, tak byl pak už natolik vystresovanej, že vrčel ze strachu, ono to taky vždy nejde dělat takto. Mám kontakt na jednoho pána, snad nám s tím nějak pomůže. Vodítko je super věc, ale když jste na dva psi sama (což většinou jsem) a kor na labiky, což nejsou zrovna prcci, tak se těžko oddělují..:(

zažila a mám dva samce dobrmany a sem na ně taky sama,nejsem si jista jestli to zvládnete,tak jak vám to popisuje Scylla,ale než půjdete za tím odborníkem,tak jim doma dávejte koš,když budete sama a nejste si pevna v kramflecích,furt lepší než aby se zranili nebo nechtěně vás.

Lucie (20.01.2012 13:45:19) napsal: Můžete zkusit něaký hlasitý zvuk co je hned oklepne např. něaký houkač a pak by to mohli chápat jestli se začnou rvat tak je to napomene a nebo jakmile začnou včet jednoho odvézt do druhé místnosti dokud na sebe nezavrčí je to o nácviku a trpělivosti 8-}

Tento postup vede k tomu, že při zaznění toho zvuku do sebe psi skočí jako na povel.

ewhor (20.01.2012 13:29:44) napsal: Ano, to polévání vodou jsem ani víckrát nezkoušela, furt by to tak nešlo a ani bych to takto řešit pokaždé nechtěla, byl to už jen takový zoufalý krok. Teď už vím, že vrčení nemá cenu trestat, tím se nikam nedostaneme, snažíme se je naopak uklidnit, nebo je úplně odlákat na jinou činnost, když zavrčí. Venku to zvládáme fajn, kluci k sobě dokonce už sami jdou a blbnou spolu, což ještě před nedávnem moc reálné nebylo. Spíš máme ten problém v místnosti, jak byste postupovala krok od kroku, když příjdeme z venku a jdou se vytírat packy, musíme každého zvlášť, protože už v tu chvíli na sebe vrčí a pak je vzala do jedné místnosti??Budu Vám moc vděčná, když mi poradíte, jak byste postupovala. Ten pán, co si myslím, tak nevyznává nijaký nátlak a tresty naopak. Uvidíme, děkuji za radu! Je důležité, aby nás někdo posoudil, poradil nám..sami nevidíme, co děláme špatně.

Snad se mi to podaří napsat srozumitelně. Jestli ne, nepraktikujte to, aby se nenadělala škoda. Takže:
Podle mého názoru odvádění pozornosti není to pravé. Nastolila bych oběma naprostý diktát (bez hrubosti, řevu, trestů, ale s maximální důsledností), kdy budete vyžadovat poslušnost na první povel, a když pes dělá, co vy chcete, nemůže dělat neplechu. Nastavit neměnná pravidla. Každý projev vzájemné agrese vztáhnout na sebe a jako takový to řešit. Reagovat na omluvná psí gesta - olíznutí, odvrácení hlavy, nastavení ramene. Naučte psy dva základní povely - přivolání a odvolání. Když jednomu dáte Ke mně a druhému Vypadni, nemůžou se poprat, když si toho všimnete včas. Při utírání pacek - to bych považovala za přímý útok na svoje kompetence, protože nikdo nebude kecat do toho, komu utírám packy/hladím/krmím a podobně. Jednoho si vezmu a utírám packy, on zabručí - drž zobák, nekecej. Arogantně, klidně, bez zvýšeného hlasu, který přilévá agrese do agrese. Zavrčí druhý - nechám prvního, otočím se k němu s naštvaným výrazem (pozor, je nutné hlídat i toho druhého, aby se do toho necpal) a ve stylu - co mi chceš? Nic? tak Vypadni. Naprosto suverénně, sebejistě. Mělo by to fungovat. Labrouši nebývají tvrdí psi, kteří by šli s vámi do konfrontace.

Můžete zkusit něaký hlasitý zvuk co je hned oklepne např. něaký houkač a pak by to mohli chápat jestli se začnou rvat tak je to napomene a nebo jakmile začnou včet jednoho odvézt do druhé místnosti dokud na sebe nezavrčí je to o nácviku a trpělivosti 8-}

Ano, to polévání vodou jsem ani víckrát nezkoušela, furt by to tak nešlo a ani bych to takto řešit pokaždé nechtěla, byl to už jen takový zoufalý krok. Teď už vím, že vrčení nemá cenu trestat, tím se nikam nedostaneme, snažíme se je naopak uklidnit, nebo je úplně odlákat na jinou činnost, když zavrčí. Venku to zvládáme fajn, kluci k sobě dokonce už sami jdou a blbnou spolu, což ještě před nedávnem moc reálné nebylo. Spíš máme ten problém v místnosti, jak byste postupovala krok od kroku, když příjdeme z venku a jdou se vytírat packy, musíme každého zvlášť, protože už v tu chvíli na sebe vrčí a pak je vzala do jedné místnosti??Budu Vám moc vděčná, když mi poradíte, jak byste postupovala. Ten pán, co si myslím, tak nevyznává nijaký nátlak a tresty naopak. Uvidíme, děkuji za radu! Je důležité, aby nás někdo posoudil, poradil nám..sami nevidíme, co děláme špatně.

Scylla (20.01.2012 11:29:08) napsal:
Rozhodit dva labrouše by neměl být zase až takový problém. Proto jsem psala ta vodítka. Polévání vodou může pomoct jednou, ale ne víckrát a hlavně - opakovaný útok je opravdu velký problém. Potrestat toho, kdo zavrčí, není správný postup, protože tím toho psa nic nenaučíš. Je třeba mu říct, co dělat má, co je od něj požadováno. Trestáním docílíš leda tak strachu z psovoda nebo z trestu. Jestli vám ten pán bude radit nátlak a tresty, jděte jinam, protože po aplikaci takovýchto metod ty psy už pak do party nespojíte nikdy. Vyjasňování pozic by normální být - bez dozoru majitele - opravdu nemělo. Rozebírala jsem dost psích sporů, i větších plemen, než je labrouš a právě k tomu slouží ta permanentní vodítka.

ewhor (20.01.2012 10:00:14) napsal: Vyjasňování pozic u dvou psů je myslím normální, samozřejmě to na to nesvádím a ani jsem je nenechávala schválně se prát, věřte mi, že jsem se snažila jak blázen je nenechávat, ale někdy na to sám člověk vážně nestačí. Jestli jste to nezažila, tak se Vám to těžko posuzuje, jsem si maximálně vědoma, že si ani jeden nic z toho nemůže dovolovat. Snažíme se to řešit, jak to jen jde!Nikdo nechceme mít doma dva psy blázny. Už jsem je dokonce polejvala vodou, to zabralo jednou, dokonce jsem mezi ně aj zasahovala něčím, co by je oddělilo, ale jak jsou v rauši, tak je to vůbec nazajímalo. Ono někdy osvěčený rady nepůsobí na všechny, což jsme se shodli už s více lidmi. Teď jim nedáváme vůbec příležitoste se rvát a jde to, jde to, protože jsme na to dva. Ono když jsme toho mladšího pokaždý, když zavrčel sesadili, tak byl pak už natolik vystresovanej, že vrčel ze strachu, ono to taky vždy nejde dělat takto. Mám kontakt na jednoho pána, snad nám s tím nějak pomůže. Vodítko je super věc, ale když jste na dva psi sama (což většinou jsem) a kor na labiky, což nejsou zrovna prcci, tak se těžko oddělují..:(

Rozhodit dva labrouše by neměl být zase až takový problém. Proto jsem psala ta vodítka. Polévání vodou může pomoct jednou, ale ne víckrát a hlavně - opakovaný útok je opravdu velký problém. Potrestat toho, kdo zavrčí, není správný postup, protože tím toho psa nic nenaučíš. Je třeba mu říct, co dělat má, co je od něj požadováno. Trestáním docílíš leda tak strachu z psovoda nebo z trestu. Jestli vám ten pán bude radit nátlak a tresty, jděte jinam, protože po aplikaci takovýchto metod ty psy už pak do party nespojíte nikdy. Vyjasňování pozic by normální být - bez dozoru majitele - opravdu nemělo. Rozebírala jsem dost psích sporů, i větších plemen, než je labrouš a právě k tomu slouží ta permanentní vodítka.

Vyjasňování pozic u dvou psů je myslím normální, samozřejmě to na to nesvádím a ani jsem je nenechávala schválně se prát, věřte mi, že jsem se snažila jak blázen je nenechávat, ale někdy na to sám člověk vážně nestačí. Jestli jste to nezažila, tak se Vám to těžko posuzuje, jsem si maximálně vědoma, že si ani jeden nic z toho nemůže dovolovat. Snažíme se to řešit, jak to jen jde!Nikdo nechceme mít doma dva psy blázny. Už jsem je dokonce polejvala vodou, to zabralo jednou, dokonce jsem mezi ně aj zasahovala něčím, co by je oddělilo, ale jak jsou v rauši, tak je to vůbec nazajímalo. Ono někdy osvěčený rady nepůsobí na všechny, což jsme se shodli už s více lidmi. Teď jim nedáváme vůbec příležitoste se rvát a jde to, jde to, protože jsme na to dva. Ono když jsme toho mladšího pokaždý, když zavrčel sesadili, tak byl pak už natolik vystresovanej, že vrčel ze strachu, ono to taky vždy nejde dělat takto. Mám kontakt na jednoho pána, snad nám s tím nějak pomůže. Vodítko je super věc, ale když jste na dva psi sama (což většinou jsem) a kor na labiky, což nejsou zrovna prcci, tak se těžko oddělují..:(

♥M&G&M♥ (18.01.2012 16:25:38) napsal: V tomto má Scylla pravdu,největší chybou je,že si lidi myslí,že si psi musí vyjasnit pozice,začíná to nenápadně a pak se to rve jak může.bylo chybou,že jste to nezakazovali hned na začátku.můj malej pubertuje,myslí si že může vše,tak ho taky občas z nebe musím srazit na zem.pokud se vám psy do sebe doma pustí,tak je nejlepší mezi ně něco hodit,nebo strčit židly prostě něco co je zarazí a budete mít možnost aspoň jednoho z nich si hodit za záda,dokud se neuklidní.ty vodítka není špatný nápad,já malýho mám taky občas.

V tomto má Scylla pravdu,největší chybou je,že si lidi myslí,že si psi musí vyjasnit pozice,začíná to nenápadně a pak se to rve jak může.bylo chybou,že jste to nezakazovali hned na začátku.můj malej pubertuje,myslí si že může vše,tak ho taky občas z nebe musím srazit na zem.pokud se vám psy do sebe doma pustí,tak je nejlepší mezi ně něco hodit,nebo strčit židly prostě něco co je zarazí a budete mít možnost aspoň jednoho z nich si hodit za záda,dokud se neuklidní.ty vodítka není špatný nápad,já malýho mám taky občas.

ewhor (18.01.2012 08:32:47) napsal: Ano, jsem si toho plně vědoma, že to byla hrubá chyba..snažila jsem se vždy tomu předejít, jenže sama jsem je nezvládla. Oddělení bylo nutné,protože ještě studuji a mám zkouškové období a nebylo v mých silách se učit a do toho korigovat neustále psy, oddělili jsme je hlavně proto, aby se neustále neprali a nebylo to horší a horší. Vím, že se to po internetu špatně řeší, jen jsem doufala, že kdyby s tím někdo měl podobnou zkušenost, byla bych ráda za jakoukoliv radu. Pana Desenského jsem již kontaktovala a jediné, co mi řekl, ať přijedeme, ale to bohužel teď není možné. Máme ty hafiky doma, spí s námi v jednom pokoji a když je nemám oddělovat, tak jak to mám řešit, když nejsme nikdo doma a ty psi spolu nevydrží, to je přece společně nechat nemohu, ne? :-(

Zvaž, proč to není možné. Jsem si dost jistá, že tenhle problém bez návštěvy nevyřešíte. Opravdu ne.

Ano, jsem si toho plně vědoma, že to byla hrubá chyba..snažila jsem se vždy tomu předejít, jenže sama jsem je nezvládla. Oddělení bylo nutné,protože ještě studuji a mám zkouškové období a nebylo v mých silách se učit a do toho korigovat neustále psy, oddělili jsme je hlavně proto, aby se neustále neprali a nebylo to horší a horší. Vím, že se to po internetu špatně řeší, jen jsem doufala, že kdyby s tím někdo měl podobnou zkušenost, byla bych ráda za jakoukoliv radu. Pana Desenského jsem již kontaktovala a jediné, co mi řekl, ať přijedeme, ale to bohužel teď není možné. Máme ty hafiky doma, spí s námi v jednom pokoji a když je nemám oddělovat, tak jak to mám řešit, když nejsme nikdo doma a ty psi spolu nevydrží, to je přece společně nechat nemohu, ne? :-(

ewhor (17.01.2012 22:56:01) napsal: Dobrý večer,
mám velké trápení s mým a přítelovým hafanem (oba Labradorský retrívr), tomu mému bude letos 6 let a druhému 2 roky..jsou na sebe zvyklý od začátku, co jsme si toho mladšího přivezli dom. Starší ho přijal s maximální nadšeností a převzal roli taťky. Až do minulých 2 týdnů spolu spali v jednom pelíšku, hráli si bez jakýchkoliv větších bitek, prostě vše v pohodě..pravda, občas se nám za poslední půl rok stalo, že se při přetahování o aport rafli ( bylo nám jasné, že šlo o vyjasňování pozic, kdo bude ten dominátor), ale to bylo celkem výjimečně. Velký zvrat přišel před těmi 14 dny, kdy se od rána celý den chytli asi 10x..bylo to šílené, bohužel jsem byla na ně doma sama, tak jsem bitkám nedokázala zabránit, neodvolala jsem ani jednoho, což byla obrovská chyba..Většinou to vyprovokoval ten mladší, starší si to nenechal líbit a na zavrčení reagoval stejně a pak se do sebe pustili..teď spolu nevydrží vůbec, jen ho mladší vidí, tak vrčí a protože ten starší je bitkař (má psi rád, s každým by si rád hrál, ale jak na něho nějaký zavrčí, tak se může zbláznit, rvačky nevyvolává, jen reaguje, což by samozřejmě neměl, vím, ale ne a ne ho to odnaučit), neignoruje ho, ale naopak mu oplácí stejně. Vypozorovali jsme, že mladší vrčí, protože se ho bojí, jen ho vidí, celý se klepe, má už pár šrámů z těch jejich bitek, tak si to moc dobře pamatuje. Měli jsme je skoro týden oddělený, protože nechceme, aby bitku brali jako normální chování..vím moc dobře, že si to vůbec před námi nemohou dovolit. Když jsme na ně dva, k bitce většinou nedojde, protože je dokážeme odvolat, stěží, ale dokážeme..Ale nevíme si vůbec rady, co dělat dál, aby se mladší přestal staršího bát a nevrčel, protože tím to celé začíná a je to stále vše dokola..Je to už šílené, dost nám to komplikuje život, protože je spolu nemůžeme vůbec nechat a oddělovat je neustále dokola taky není možné. Prosím Vás..nemáte s tím někdo zkušenost, jak ty dva dát zase dohromady, aby to byli zase ti dva nerozluční kamarádi??

Předem moooc děkuji za odpověď!!!

Je opravdu hodně špatně, že jse dovolili opakované napadení. To je vlmi hrubá chyba. Bohužel ti jejich rozdělení byla hrubá chyba. Dejte jim couračky - vodítka, která mají stále připnutá i doma, a nastolte doma diktát. Všechno na první povel, každý ze psů bude dělat jen to, co vy si přejete a nic k tomu navíc. Když se jeden bude vytahovat, okamžitě ho korigujte, ale tak, aby se k vám druhý nepřidal. Je těžké to vysvětlovat po netu. Nejlepší by bylo kontaktovat R. Desenského www.psychlolog-psu./poradna.com

Dobrý večer,
mám velké trápení s mým a přítelovým hafanem (oba Labradorský retrívr), tomu mému bude letos 6 let a druhému 2 roky..jsou na sebe zvyklý od začátku, co jsme si toho mladšího přivezli dom. Starší ho přijal s maximální nadšeností a převzal roli taťky. Až do minulých 2 týdnů spolu spali v jednom pelíšku, hráli si bez jakýchkoliv větších bitek, prostě vše v pohodě..pravda, občas se nám za poslední půl rok stalo, že se při přetahování o aport rafli ( bylo nám jasné, že šlo o vyjasňování pozic, kdo bude ten dominátor), ale to bylo celkem výjimečně. Velký zvrat přišel před těmi 14 dny, kdy se od rána celý den chytli asi 10x..bylo to šílené, bohužel jsem byla na ně doma sama, tak jsem bitkám nedokázala zabránit, neodvolala jsem ani jednoho, což byla obrovská chyba..Většinou to vyprovokoval ten mladší, starší si to nenechal líbit a na zavrčení reagoval stejně a pak se do sebe pustili..teď spolu nevydrží vůbec, jen ho mladší vidí, tak vrčí a protože ten starší je bitkař (má psi rád, s každým by si rád hrál, ale jak na něho nějaký zavrčí, tak se může zbláznit, rvačky nevyvolává, jen reaguje, což by samozřejmě neměl, vím, ale ne a ne ho to odnaučit), neignoruje ho, ale naopak mu oplácí stejně. Vypozorovali jsme, že mladší vrčí, protože se ho bojí, jen ho vidí, celý se klepe, má už pár šrámů z těch jejich bitek, tak si to moc dobře pamatuje. Měli jsme je skoro týden oddělený, protože nechceme, aby bitku brali jako normální chování..vím moc dobře, že si to vůbec před námi nemohou dovolit. Když jsme na ně dva, k bitce většinou nedojde, protože je dokážeme odvolat, stěží, ale dokážeme..Ale nevíme si vůbec rady, co dělat dál, aby se mladší přestal staršího bát a nevrčel, protože tím to celé začíná a je to stále vše dokola..Je to už šílené, dost nám to komplikuje život, protože je spolu nemůžeme vůbec nechat a oddělovat je neustále dokola taky není možné. Prosím Vás..nemáte s tím někdo zkušenost, jak ty dva dát zase dohromady, aby to byli zase ti dva nerozluční kamarádi??

Předem moooc děkuji za odpověď!!!