Útoky na kastrovaného psa

Scylla (25.01.2012 21:23:23) napsal:
Bojím se, že tak to není. Dnes je v módě donutit psa k tomu, co si majitel usmyslí, pokud možno za body a poháry, aby si majitel něco dokázal. Postupy, které jsou k tomu používány, jsou někdy docela brutus, ale příjde nový člověk na cvičák, a zjistí, že támhle ten, co má na tom psovi EO nebo ostnáč, používá table trénink, elektrický bič nebo hladovku, už má s tím pesem 5/6/10 zkoušek, je místní hvězda a tak se stává, třeba se svým prvním psem, vedoucím kurzů, protože tomu se přece říká výcvikové úspěchy. Když ho někdo kritizuje za použité postupy, je okamžitě nařčen, že mu závidí výcvikové úspěchy. A tak se tyto postupy, za které by mojí generaci staří svazarmovci nakopali do řiti, stávají dnes standardem. A to je průser.

jj, to souhlasím že to asi půjde spíše k horšímu :-/

Zdenka (10.01.2012 18:10:02) napsal: No každopádně by na každém cvičáku měl(a) bít opravdu znalec( do slova! Ne člověk který se za něj považuje ( tak jak to bohužel často u nás bývá)! Jde na pár zkoušek ze psem, pak certifikát a nakonec podniká v tomto oboru a není kvalitní přesto že má patřičné zkoušky. A ti kdo jej požádají o pomoc- nemohou vědět že, jeho výuka není na správné úrovni- přesto že si ji draze uhradí? A to je problém v ČR! Také je u nás v OV cvičáků dost a také již vím kde jsou dobří a mají opravdu užitečné rady, a kde jde jen a jen o zisk. Proto každému kdo se mě zeptá poradím a je jen na nich kde mají docházet.:-DD

No s tím znalcem teda nevím nevím...Můj dojem z cvičáků (navštívila jsem dva, z toho jsem pak docházela s pejskem na jeden) je ten, že jsou určeny opravdu jen k "cvičení", tj. naučení se různých cviků, které se pak předvádějí na zkouškách. Ale takový ten celostní přístup ke psu mi tam chyběl. Hledala jsem cvičák, kde by se můj pejsek naučil sociální dovednosti mezi psy, ale to se tam vůbec neřešilo, místo toho se tam naučil třeba chodit do čtverce a podobně. Cvičitelka používala takové ty měkké metody (pozitivní motivace) - to bylo fajn, ale pokud jde o rady, zjistila jsem, že se můžu spolehnout jen na ty týkající se provedení těch cviků, které učila, její ostatní rady např. pokud jde o dominanci psů, to byly docela perly (v tom negativním slova smyslu).

Verča10 (30.12.2011 19:55:26) napsal:
A je to zas o lidech. A věř tomu, že jsou i takové cvičáky, kde nepřiměřené chování netolerují a takový člen jde. A proto budeme všechno házet do jednoho pytle? Všechno jde kupředu a všechno se mění a zas to mění nové generace kynologů.

Bojím se, že tak to není. Dnes je v módě donutit psa k tomu, co si majitel usmyslí, pokud možno za body a poháry, aby si majitel něco dokázal. Postupy, které jsou k tomu používány, jsou někdy docela brutus, ale příjde nový člověk na cvičák, a zjistí, že támhle ten, co má na tom psovi EO nebo ostnáč, používá table trénink, elektrický bič nebo hladovku, už má s tím pesem 5/6/10 zkoušek, je místní hvězda a tak se stává, třeba se svým prvním psem, vedoucím kurzů, protože tomu se přece říká výcvikové úspěchy. Když ho někdo kritizuje za použité postupy, je okamžitě nařčen, že mu závidí výcvikové úspěchy. A tak se tyto postupy, za které by mojí generaci staří svazarmovci nakopali do řiti, stávají dnes standardem. A to je průser.

Zdenka (10.01.2012 18:10:02) napsal: No každopádně by na každém cvičáku měl(a) bít opravdu znalec( do slova! Ne člověk který se za něj považuje ( tak jak to bohužel často u nás bývá)! Jde na pár zkoušek ze psem, pak certifikát a nakonec podniká v tomto oboru a není kvalitní přesto že má patřičné zkoušky. A ti kdo jej požádají o pomoc- nemohou vědět že, jeho výuka není na správné úrovni- přesto že si ji draze uhradí? A to je problém v ČR! Také je u nás v OV cvičáků dost a také již vím kde jsou dobří a mají opravdu užitečné rady, a kde jde jen a jen o zisk. Proto každému kdo se mě zeptá poradím a je jen na nich kde mají docházet.:-DD

Dobře, ale kdo to je znalec? To přece v tomto odvětví ani neexistuje... U vás je třeba znalec CM a u mě je to vůl... To je právě ono... Proto, když někdo někomu poradí tak by každý měl zvážit, zda ta rada je v jeho očích správná. Pokud někomu nevadí koukat se na to, jak jejich štěně na cvičáku někdo "terorizuje", tak pak je to těžké že jo... Podle mého, nejlepší přístup pejskaře ke štěněti je ten, přirovnávat ho k dítěti, protože opravdu ve většině věcí je to podobné. A naopak nejhorší přístup je podle mě ten, je to pes, ne člověk. Na tyhle hlavní skupiny se podle mě pejskaři dělí. Když nepočítám ty extrémy. Já tedy nevím, ale mě přijde doslovná demence, když si někdo nechá poradit, aby máchal čumák 3měsíčnímu štěněti v loužičkách. To je přesně ten případ toho, že si lidi myslí, že mimino od psa je něco jiného než mimino od nás... To, že je to stále mimino jim nedojde? Já tedy nevím, taky jsem měla doma štěně a taky to bylo poprvé, nechávala jsem si radit, ale když jsem se dočetla tohohle, tak jsem si klepala na hlavu...

No každopádně by na každém cvičáku měl(a) bít opravdu znalec( do slova! Ne člověk který se za něj považuje ( tak jak to bohužel často u nás bývá)! Jde na pár zkoušek ze psem, pak certifikát a nakonec podniká v tomto oboru a není kvalitní přesto že má patřičné zkoušky. A ti kdo jej požádají o pomoc- nemohou vědět že, jeho výuka není na správné úrovni- přesto že si ji draze uhradí? A to je problém v ČR! Také je u nás v OV cvičáků dost a také již vím kde jsou dobří a mají opravdu užitečné rady, a kde jde jen a jen o zisk. Proto každému kdo se mě zeptá poradím a je jen na nich kde mají docházet.:-DD

Jessica (30.12.2011 19:45:03) napsal:

Říkáš, že je to vždy vina majitele a ne cvičáku. Ale tam jsou taky lidi, co mají psy. A mají tam být takoví, kteří umí poradit. To, cos napsala, mi přijde, jako kdyby někdo řekl, že obchod nemůže za to, že prodává zkažené zboží, že je to vina člověka, že to koupí. Je to vina cvičáku. Lidé se tam chtějí jít poradit a dostane se jim jen rad, které vše ještě zhorší. A navíc tak kazí reputaci cvičákům dobrým, kterých už je bohužel po skromnu. Stačí, by někdo řekl, že mu bylo něco porazeno na cvičáku a jsme doma...a už i poznáš, co je to za rady. Vyklepávání na vodítku, zákazy, řev, tresty, obracení na záda, etc. Pak ti z toho vyleze pes, o kterém je tu psáno. Agresor, co napadá ostatní.

Musím souhlasit, také můj Roneček miluje kastrované pejsky a neútočí na ně. Je velice opatrný a jemný jako k fenečkam:-DD a také je brání a chrání před ostatníma né moc zdvořilýma psíma kamarádama.:-DD Ale nemělo by se stávat že psy napadají kastrované pejsky- jde opravdu o špatnou výchovu psa! Já má podobný problém s napadáním a to zase že je černý a velký a ostatní psy menší rasy útočí na něj. Chodíme mezi velikou smečku-a konstatovali jsme že, jde především o bílé plemena- tudíž padlo tvrzení že jsou rasisti hi hi:-) a proto útočí na černé nebo tmavé plemena?

42825 alena (30.12.2011 08:14:13) napsal:
KDYŽ NE NAPADÁN,TAK ASPON VYŠTĚKÁVÁN-zažila jsem to už několikrát-smečka psů se točila kolem kastráta,psi na něj štěkali a doráželi jako blázni...můj Míša se například ke kastrátům chová jako k fenám,což se jim samozřejmě mnohdy nelíbí a musím si vzít Míšu k noze,protože on je vysloveně v tu chvíli "zamilovaný";-)

Jessica (30.12.2011 20:00:23) napsal:

Jistěže je to o lidech - kolektiv, který cvičák vůbec vytváří. Neříkám, že úplně všechny cvičáky jsou špatné. Ale proto, že velká většina má stále stejné postupy (které jsem psala níže), táhne sebou dolů i těch pár dobrých. Tím spíše musí člověk vybírat a přemýšlet "selským rozumem", aby poznal ty, kde by mu psa akorát pokazili, a vybral ten dobrý, kde na psa nepůjdou jen silou a křikem.

dobře, ale tak ten cvičák poznáš pro první návštěvě a když tam chodí dál, tak co na to říct...

Jessica (30.12.2011 20:00:23) napsal:

Jistěže je to o lidech - kolektiv, který cvičák vůbec vytváří. Neříkám, že úplně všechny cvičáky jsou špatné. Ale proto, že velká většina má stále stejné postupy (které jsem psala níže), táhne sebou dolů i těch pár dobrých. Tím spíše musí člověk vybírat a přemýšlet "selským rozumem", aby poznal ty, kde by mu psa akorát pokazili, a vybral ten dobrý, kde na psa nepůjdou jen silou a křikem.

jen mě zajímá, na čem je podložená informace, že jich je většina? Já tedy nevím, já šla na jeden a super, takže nemůžu posoudit, tak jen informativně... To je nějaká statistika všech cvičáků v čr, kde jak cvičí? A proč tedy funguje cvičák, kam lidi šoupnou psy, nechají je tam, dělejte si s nimi co chce, psy tam týrají, bijou, nutí tlačí, psi jsou psychicky v háji, čí je to vina? Přece těch lidí, protože to díky nim se tohle děje... Je to x lidí, kteří tam toho psa dají vs jedno h*****, který má ten cvičák... Proto si myslím, že problém není ve cvičitelích, ale právě v těch, kdo ten cvičák poptává.

Jessica (30.12.2011 19:45:03) napsal:

Říkáš, že je to vždy vina majitele a ne cvičáku. Ale tam jsou taky lidi, co mají psy. A mají tam být takoví, kteří umí poradit. To, cos napsala, mi přijde, jako kdyby někdo řekl, že obchod nemůže za to, že prodává zkažené zboží, že je to vina člověka, že to koupí. Je to vina cvičáku. Lidé se tam chtějí jít poradit a dostane se jim jen rad, které vše ještě zhorší. A navíc tak kazí reputaci cvičákům dobrým, kterých už je bohužel po skromnu. Stačí, by někdo řekl, že mu bylo něco porazeno na cvičáku a jsme doma...a už i poznáš, co je to za rady. Vyklepávání na vodítku, zákazy, řev, tresty, obracení na záda, etc. Pak ti z toho vyleze pes, o kterém je tu psáno. Agresor, co napadá ostatní.

tak to si nemyslím, že je to stejný, já si tam jdu pro radu... cvičák ty psi přece neprodukuje... já tam přijdu se svým psem... stejně jako si jdeš pro radu k finančnímu poradci a on mi poradí špatně, s tim se prostě musí počítat a stejně tak by měl každý vědět, že je x výcvikových metod, z toho samozřejmě ne všechny jsou správné... ano, bylo by ideální, kdyby všichni dobře radili, ale to je nemožné stejně tak, jako v jiných věcech... když si někdo myslí, že je dobře psa bít, tak to bude šířit... to je ale potom na zdravém rozumu majitele psa... ti jim dělají zákazníky... takže to přirovnání mi nepřijde na místě, už jen proto, že mluvíme o živých tvorech, ne o věci, tak bych to přirovnala spíš k tomu, že mi někdo doporučí školku pro dítě, kde ale děti nedělají nic jiného, než čučí na telku, na kom to je? No přece na mě, já uvážím, zda je to pro moje dítě dobrý a nebudu svádět už výsledek na tu školku, když já tam to dítě nechala...

Verča10 (30.12.2011 19:55:26) napsal:
A je to zas o lidech. A věř tomu, že jsou i takové cvičáky, kde nepřiměřené chování netolerují a takový člen jde. A proto budeme všechno házet do jednoho pytle? Všechno jde kupředu a všechno se mění a zas to mění nové generace kynologů.

Jistěže je to o lidech - kolektiv, který cvičák vůbec vytváří. Neříkám, že úplně všechny cvičáky jsou špatné. Ale proto, že velká většina má stále stejné postupy (které jsem psala níže), táhne sebou dolů i těch pár dobrých. Tím spíše musí člověk vybírat a přemýšlet "selským rozumem", aby poznal ty, kde by mu psa akorát pokazili, a vybral ten dobrý, kde na psa nepůjdou jen silou a křikem.

Jessica (30.12.2011 19:45:03) napsal:

Říkáš, že je to vždy vina majitele a ne cvičáku. Ale tam jsou taky lidi, co mají psy. A mají tam být takoví, kteří umí poradit. To, cos napsala, mi přijde, jako kdyby někdo řekl, že obchod nemůže za to, že prodává zkažené zboží, že je to vina člověka, že to koupí. Je to vina cvičáku. Lidé se tam chtějí jít poradit a dostane se jim jen rad, které vše ještě zhorší. A navíc tak kazí reputaci cvičákům dobrým, kterých už je bohužel po skromnu. Stačí, by někdo řekl, že mu bylo něco porazeno na cvičáku a jsme doma...a už i poznáš, co je to za rady. Vyklepávání na vodítku, zákazy, řev, tresty, obracení na záda, etc. Pak ti z toho vyleze pes, o kterém je tu psáno. Agresor, co napadá ostatní.

A je to zas o lidech. A věř tomu, že jsou i takové cvičáky, kde nepřiměřené chování netolerují a takový člen jde. A proto budeme všechno házet do jednoho pytle? Všechno jde kupředu a všechno se mění a zas to mění nové generace kynologů.

LuckaSimk (30.12.2011 19:24:15) napsal:

vždycky je to vina majitele, ne cvičáku... pes je jeho zodpovědnost a on by měl umět odlišit co je dobré a co špatné... pokud jsou s prominutím blbci na cvičáku, neměl by si to od nich nechat radit a zajímat se o kynologii trošku víc do hloubky... mě vždycky úplně fascinuje, když mi někdo řiká, no poradili mi to na cvičáku, tak jsem si myslet, že je to tak správně... nebo někdo četl jeden nesmyslný článek na internetu o vymachování tlamiček v loužičkách a je nejchytřejší... já myslím, že bychom měli umět rozlišit dobré rady od špatných... kdyby nebylo takových, kteří na ty cvičáky chodí, nemohli by fungovat... jenže to je těžké no8-}

Říkáš, že je to vždy vina majitele a ne cvičáku. Ale tam jsou taky lidi, co mají psy. A mají tam být takoví, kteří umí poradit. To, cos napsala, mi přijde, jako kdyby někdo řekl, že obchod nemůže za to, že prodává zkažené zboží, že je to vina člověka, že to koupí. Je to vina cvičáku. Lidé se tam chtějí jít poradit a dostane se jim jen rad, které vše ještě zhorší. A navíc tak kazí reputaci cvičákům dobrým, kterých už je bohužel po skromnu. Stačí, by někdo řekl, že mu bylo něco porazeno na cvičáku a jsme doma...a už i poznáš, co je to za rady. Vyklepávání na vodítku, zákazy, řev, tresty, obracení na záda, etc. Pak ti z toho vyleze pes, o kterém je tu psáno. Agresor, co napadá ostatní.

Danula (30.12.2011 18:06:52) napsal:
Jo Scyllo myslím si o cvičácích přesně to samé >-| . A toto se navíc stalo kousek od cvičáku, kde ten kluk s těma rtw byl. Není tam prý plot a ti rtw jak uviděli neteř na louce kousek od nich, tak se k ní přihnali a ta fenka byla opravdu absolutně "hluchá" a nezvladatelná. Tak snad se z toho náš výmar vylíže, má škaredě pokousanou zadní nohu a bok. Naštěstí mu nešla po krku :( .
JInak děkuji všem za názory.

vždycky je to vina majitele, ne cvičáku... pes je jeho zodpovědnost a on by měl umět odlišit co je dobré a co špatné... pokud jsou s prominutím blbci na cvičáku, neměl by si to od nich nechat radit a zajímat se o kynologii trošku víc do hloubky... mě vždycky úplně fascinuje, když mi někdo řiká, no poradili mi to na cvičáku, tak jsem si myslet, že je to tak správně... nebo někdo četl jeden nesmyslný článek na internetu o vymachování tlamiček v loužičkách a je nejchytřejší... já myslím, že bychom měli umět rozlišit dobré rady od špatných... kdyby nebylo takových, kteří na ty cvičáky chodí, nemohli by fungovat... jenže to je těžké no8-}

S těmi cvičákama mě to začíná rozčilovat. Všechno je to o lidech a né psích sportech. Na cvičácích není jen sportovka, která nejde hodně lidem pod nos, ale agility, lovecký výcvik, flyball, obedience aj. Na každém cvičáku mají jiné metody a hodně, ale opravdu hodně záleží na majiteli. Za barákem máme týpka, který má rotvíky a na cvičáku opravdu nechodí a fena nedávno pokousala fenu souseda, že ta pošla. Jen proto, že psy venčí na svém pozemku, který není oplocen. Ani já se svou fenou kolem jeho pozemku nechodím. Takže ještě jednou opakuji je to o lidech. A řeší se tady kastráti a jak se chovají jiní psy.

Danula (30.12.2011 18:01:52) napsal:

Jo Scyllo myslím si o cvičácích přesně to samé >-| . A toto se navíc stalo kousek od cvičáku, kde ten kluk s těma rtw byl. Není tam prý plot a ti rtw jak uviděli neteř na louce kousek od nich, tak se k ní přihnali a ta fenka byla opravdu absolutně "hluchá" a nezvladatelná. Tak snad se z toho náš výmar vylíže, má škaredě pokousanou zadní nohu a bok. Naštěstí mu nešla po krku :( .
JInak děkuji všem za názory.

Scylla (30.12.2011 05:57:48) napsal:
Opravdu je, protože není "ani ryba ani rak" a někteří psi si s tím neumí poradit a hodlají to od sebe vyhnat nebo rovnou toho divného tvora zlikvidovat. Feny čsv na kastráty útočí velice často, i některé jiné feny, z podobných důvodů. Ta uváděná rtw je ostrá právě proto, že s ní na cvičák chodí a je velmi s podivem, že je neovladatelná. To jen potvrzuje můj názor na práci se psy na některých cvičákách.

Danula (29.12.2011 22:50:16) napsal: Prosím o váš názor. Neteř má 7mi letého psa - výmarského ohaře - který je vykastrovaný. JIž několikrát se jí stalo, že byli na procházce napadeni jinými psy, přestože její pes je k ostatním psům přátelský a nekonfliktní. Naposled byl napaden včera a to fenou rotvajlera, která ač je jí teprve rok, je velice ostrá (a to s ní majitel chodí na cvičák). Neteř si svého psa odvolala, připla na vodítko a ta fena se k nim přiřítila a zaútočila. Svého pána vůbec neposlechla, měla zkrátka červenou zónu >:-( . Byla ve společnosti ještě jednoho rotvajlera - psa -, ale ten byl vcelku klidný a poslušný a do rvačky se moc nehrnul, ikdyž se taky posléze přidal 8-| , takže byli na toho výmara 2. >-| Myslíte, že vykastrovaný pes je opravdu častějí napadán ostatními psy, tak jak jsem to četla v nějaké publikaci?

nevím jestli jsou kastráti častěji napadáni,ale měla jsem pejska , který se musel kastrovat v 7 letech ze zdravotních důvodů/byl to chovný pes a hodně mě to mrzelo/,ale zachoval si postavení vůdce smečky ,měla jsem 4 pejsky a žádné konflikty nebyly ani s cizími

Danula (29.12.2011 22:50:16) napsal: Prosím o váš názor. Neteř má 7mi letého psa - výmarského ohaře - který je vykastrovaný. JIž několikrát se jí stalo, že byli na procházce napadeni jinými psy, přestože její pes je k ostatním psům přátelský a nekonfliktní. Naposled byl napaden včera a to fenou rotvajlera, která ač je jí teprve rok, je velice ostrá (a to s ní majitel chodí na cvičák). Neteř si svého psa odvolala, připla na vodítko a ta fena se k nim přiřítila a zaútočila. Svého pána vůbec neposlechla, měla zkrátka červenou zónu >:-( . Byla ve společnosti ještě jednoho rotvajlera - psa -, ale ten byl vcelku klidný a poslušný a do rvačky se moc nehrnul, ikdyž se taky posléze přidal 8-| , takže byli na toho výmara 2. >-| Myslíte, že vykastrovaný pes je opravdu častějí napadán ostatními psy, tak jak jsem to četla v nějaké publikaci?

KDYŽ NE NAPADÁN,TAK ASPON VYŠTĚKÁVÁN-zažila jsem to už několikrát-smečka psů se točila kolem kastráta,psi na něj štěkali a doráželi jako blázni...můj Míša se například ke kastrátům chová jako k fenám,což se jim samozřejmě mnohdy nelíbí a musím si vzít Míšu k noze,protože on je vysloveně v tu chvíli "zamilovaný";-)

Danula (29.12.2011 22:50:16) napsal: Prosím o váš názor. Neteř má 7mi letého psa - výmarského ohaře - který je vykastrovaný. JIž několikrát se jí stalo, že byli na procházce napadeni jinými psy, přestože její pes je k ostatním psům přátelský a nekonfliktní. Naposled byl napaden včera a to fenou rotvajlera, která ač je jí teprve rok, je velice ostrá (a to s ní majitel chodí na cvičák). Neteř si svého psa odvolala, připla na vodítko a ta fena se k nim přiřítila a zaútočila. Svého pána vůbec neposlechla, měla zkrátka červenou zónu >:-( . Byla ve společnosti ještě jednoho rotvajlera - psa -, ale ten byl vcelku klidný a poslušný a do rvačky se moc nehrnul, ikdyž se taky posléze přidal 8-| , takže byli na toho výmara 2. >-| Myslíte, že vykastrovaný pes je opravdu častějí napadán ostatními psy, tak jak jsem to četla v nějaké publikaci?

Opravdu je, protože není "ani ryba ani rak" a někteří psi si s tím neumí poradit a hodlají to od sebe vyhnat nebo rovnou toho divného tvora zlikvidovat. Feny čsv na kastráty útočí velice často, i některé jiné feny, z podobných důvodů. Ta uváděná rtw je ostrá právě proto, že s ní na cvičák chodí a je velmi s podivem, že je neovladatelná. To jen potvrzuje můj názor na práci se psy na některých cvičákách.

Ano já si to myslím... Akorát se to zde v jedné diskuzi řeší... Můj pohled na to je takový, že kastrací psa ho připravíte o jeho mužství, psi to z něj cítí, jsou zmatení, nevědi, co si mají myslet... Někdy je to řešeno útokem, což je ale nevychovanost druhého psa, protože to by pes nikdy neměl dělat nebo ho stále zkoumají, nevšímají, či si s ním nehrají... Samozřejmě jsou i psi, kterým je nějaký kastrát jedno a klidně si s nim pohrajou a porozuměj, určitě to neplatí stoprocentně, ale ve směs si myslím, že to tak je...